В прямом эфире радио КП политолог Георгий Бовт и корреспондент отдела экономики «Комсомолки» Нигина Бероева подсчитывают, что с 1991 года реальная зарплата выросла на 17 %, а плата за жилье в целом выросла в 48 раз! И ситуация не изменится, потому что везде монополии. Нет альтернативных поставщиков электроэнергии или воды.
Бероева:
– Обсуждать будем экономические темы.
Бовт:
– Самая близкая экономическая тема, когда каждый месяц все получают у себя в почтовый ящик квитанции, цифры там все время разные.
Бероева:
– Почему-то все время они меняются в большую сторону.
Бовт:
– Я до сегодняшнего месяца не получал платежки за ЖКХ, которые бы сошлись цифра в цифру. Все время больше. Причем это не зависит от таких переменных, как потребление воды. У меня стоит водяной счетчик. Я примерно полгода боролся, чтобы у меня сходилось выведение воды и введение. Больше полугода у меня из квартиры вытекало воды примерно на 40-50 % больше, чем туда втекало. Я написал в жилищно-коммунальную инспекцию, сославшись даже не на Путина, а просто на законы физики, ничего не изменилось. Видимо, апелляция к законам физики возымела какой-то смысл, и у меня стало совпадать. Но разницу никто не вернул.
Бероева:
– Хотя можно было побороться.
Бовт:
– Можно. Но это будет стоить конкретного времени. Услуги адвоката – будешь судиться, потратишь больше.
Бероева:
– То же самое хочется ответить, когда люди говорят: так подавайте в суд!
Бовт:
– В нашей стране это все равно, что послать матом. Мало кто из моих знакомых, да практически никто не сумел добиться полной прозрачности в формировании тарифов ЖКХ. Хотя правительство предпринимает некие робкие шаги для того, чтобы сделать их прозрачными. Вот с осени заработает суперпрозрачный портал, где будет все понятно и четко, что и как. Сейчас, если вы зайдете на сайт управы и попытаетесь выяснить среди этих нормативов, как у вас формируются конкретные платежи, то вы мало чего поймете даже с высшим образованием.
Бероева:
– Даже с двумя высшими образованиями люди не понимают, по какому принципу они платят за услуги ЖКХ. У нас в этом году уже повысили тарифы.
Бовт:
– С 1 июля – 6 %, с 1 сентября еще, а на газ – 15 %.
Бероева:
– Это сильно ударило уже по кошельку граждан. С учетом того, что доходы наши не растут, это повышение отбросило еще часть людей за черту бедности.
Бовт:
– Получается, что в среднем тарифы ЖКХ, если убрать газ, за год повысятся на 12 с небольшим процентов. Правительство в свое время обещало, что не будет больше 15 % в год, это обещание произносил Путин во время избирательной президентской кампании. Оно выполнено формально. С другой стороны, многие экономические эксперты не очень понимают, почему рост тарифов ЖКХ ежегодный должен превышать инфляцию. Нас уверяют, что инфляция в этом году чуть ли будет не 5-6 %. Почему рост 12?
Бероева:
– Это большая загадка. И каждый год мы сталкиваемся с этим. Самое главное, что в этом году и после повышения следующего года это оправдание, что вы платите меньше за ЖКХ, чем они услуги стоят по себестоимости… Нам всегда говорили, что все доплачивает государство естественным монополиям, а для населения – 50 %, потом 60 %. А сейчас уже мы сталкиваемся с тем, что мы платим практически 100 % по всем услугам ЖКХ. Но почему каждый год, повышая тарифы, я плачу больше, но я не чувствую, что эти услуги становятся лучше?
Бовт:
– В свое время, когда начинали так называемую реформу ЖКХ, говорили, что будут ТСЖ, они будут следить, будут нанимать управляющие компании, те будут между собой конкурировать, будет конкуренция в сфере ЖКХ, можно будет выбирать чуть ли не разных поставщиков услуг. Они будут соревноваться за то, чтобы у них купили, и они будут падать по цене. Ничего подобного не происходит. Всюду абсолютный монополизм. У нас в доме управляющая компания управляет чуть ли не 400 домами. Это такой монстр. Думаю, что все попытки его свергнуть, а они были, правда, достаточно робкие с нашей стороны, но они ничем не кончились. Обломались, что называется. И всюду такие же монополисты, которые… Где ты возьмешь иной источник воды или электричества, или газа? Это смешно. Ты можешь нанять другую уборщицу или докопаться до этой уборщицы и что-то отсудить по мытью лестничных клеток. На таких мелочах можно выиграть. Или был знаменитый процесс Лолиты Милявской, которая выиграла чуть ли не 70 или 80 тысяч. И то она мучилась, она известное лицо.
А вот вам цифры. У нас с начала рыночных реформ прошло почти «очко» – 21 год. За это время зарплата выросла на 17 %, если в реальном исчислении. Это с 1991 года. Пенсия выросла на 27 %. Электроэнергия выросла на 30 %. Газ вырос в 15 раз.
Бероева:
– Мечта Газпрома сбываются.
Бовт:
– Отопление выросло в 19 раз. Холодная вода выросла в 26 раз. Горячая вода выросла в 45 раз. В целом плата за жилье выросла в 48 раз. По сравнению с дорыночными временами. Конечно, стали другие условия.
Бероева:
– Цифры говорят за себя. Тема ЖКХ всегда грустная.
Бовт:
– На самом деле сейчас, перед вторым этапом повышения этого года, повышение тарифов на газ особенно в сельской местности незаметно.
Бероева:
– Газпромовцы пытались выбить себе еще одно повышение тарифов осенью.
Бовт:
– Еще столько же. Говорят, что это идет на инвестиционные программы. Что превышение инфляции – это потому, что это идут инвестиции туда, они дадут эффект рано или поздно, и настанут нам райские кущи в одной отдельно взятой стране. Несмотря на то, что у нас был создан фонд содействия реформе ЖКХ, этот фонд прославился в прессе некоторое время назад тем, что там были обнародовали сумасшедшие бонусы и зарплаты.
Бероева:
– Никто не понимал, чем должен был заниматься этот фонд.
Бовт:
– Он должен был заниматься как раз этой реформой. И он должен был в том числе заниматься капитальным ремонтом. «Ну не шмогла я…». Поэтому уже подготовлен законопроект, который внесен в Госдуму. Осенью он, скорее всего, будет принят. И по этому законопроекту на капитальный ремонт будет заведена отдельная графа в платежках, и каждый будет туда отчислять энную сумму денег.
Бероева:
– И в результате, как уже считали эксперты, придется платить еще на 15 % больше.
Бовт:
– Примерно столько будет составлять этот платеж. 1 % с жилплощади. Если у вас квартира большая – 100 м, то вы будете платить тысячу с лишним рублей, это по минимуму для Москвы. Там есть вариант, что регионы будут определять сами в значительной мере эту надбавку. Тут уже как фишка ляжет. Сколько захотят, столько начислят. Дальше встает резонный вопрос. Если у нас дом новый, почему мы должны платить за стоящую рядом развалюху? Обязательства государства по капитальному ремонту записано где-то на подкорке. Оно же создавало этот фонд содействия жилищно-коммунальной реформе в том числе для осуществления этого капитального ремонта. Некоторое время назад, если судить по Москве, когда заканчивался Лужков и начинался Собянин, прошла некоторая волна, когда какие-то подъезды красили, окна меняли, что-то утепляли снаружи. Деньги осваивались. Это было частичное выполнение этих обязательств по капитальному ремонту.
Бероева:
– Там система софинансирования. Гражданам это не просто упало с неба. 5 % граждане должны были заплатить.
Бовт:
– Правильно. Граждане могут внести 5 %, государство обязано доплатить остальные 95 %. Во-первых, эти 5 % – это далеко не всегда легко собрать. Граждан у нас не так просто организовать. Дело к тому, что эта программа капитального ремонта выполнена не была в полной мере. Поэтому ее сейчас решили похерить, поставить на ней жирный крест и сказать, что, ребята, вы теперь сами скидывайтесь на капитальный ремонт.
Бероева:
– А еще закрыть глаза на все те миллиарды рублей, которые выделялись в этот фонд и которые ушли никуда.
Бовт:
– Теперь говорят, что эти миллиарды пойдут на аварийное жилье. Если у вас дом совсем будет рушиться, то тогда из этого фонда деньги пойдут на аварийное жилье.
Бероева:
– А те деньги, которые выделяли на ветхое жилье?
Бовт:
– Заиграли. Лет через двадцать вы будете эту свою условную тысячу каждый месяц доплачивать, они будут идти, вот тут развилка получается – на какой счет они пойдут. В законе написано хитро. Теоретически граждане могут потребовать, чтобы эти деньги капремонтные, которые они будут платить, помимо тех, которые они уже платили, все деньги на капремонт раньше были в квартплате, особенно в советское время. И советские дома до сих пор стоят. Там деньги на капремонт в эти дома заложены. Они были получены государством. Эти деньги, которые вы будете платить, вы можете потребовать, чтобы эти деньги пошли на персональный счет вашего дома. Но для этого предусмотрена целая сеть барьеров. Вы должны организоваться, потребовать, составить определенную бумагу, заявление, протокол собрания. И так далее. И эти ТСЖ этот счет получат.
Бероева:
– И только если у вас нет какой-нибудь бабушки – бывшего комсомольского работника в подъезде, то просто эта идея обречена на провал.
Бовт:
– Ее могут активное меньшинство, которое не хочет ни за что платить и отвечать, оно скажет: не надо нам этого. И оно всю эту идею похоронит. Но и это не главное. Если вы такой счет осмелитесь завести, государство вам отомстит. Потому что тогда оно говорит: вы сами за все будете платить. Если вы такие хитрые и умные, то мы не будем софинансировать. Вы тогда отделяйтесь, собирайте эти деньги, и ваше стопроцентное финансирование.
Бероева:
– Такой развал Советского Союза.
Бовт:
– Но и это еще не все. Или же вы идете по другому пути, который нам, чиновникам муниципальным, выгоднее. Вы тогда сбрасываетесь в общий котел. Когда до вас дойдет очередь, а мы будем решать, когда она до вас дойдет, тогда мы вам этот капитальный ремонт проведем. По тем расценкам, которые мы сами придумаем, с теми фирмами, с которыми мы сами договоримся. А вы, ребятки, зато будете более спокойны. Но где гарантии, что через двадцать лет государство опять не передумает и не изменит правила игры таким образом, что скажет, что у нас тут обстоятельства изменились, мы эти деньги на капремонт пустим на перевооружение подводного флота, например?
Бероева:
– И это вполне возможно. Два года назад в Перми была прекрасная история, когда оказалось, что в городе десятки домов, где прошел капитальный ремонт, а жители этого даже не заметили. Потому что капитальный ремонт с софинансированием, с государственными деньгами прошел только на бумаге. Но деньги были выделены, освоены.
Бовт:
– Это пример стопроцентного отката. Хотя и при этом можно сказать, что… Дело граждан – это все контролировать. Есть те немногие граждане…
Бероева:
– Граждан даже не спрашивали.
Бовт:
– Это не их деньги. Эти деньги как бы отчужденные. Они в конечном итоге, конечно, деньги граждан, но на самом деле они, поскольку с ними расстаются автоматически, то это как налог у нас вычитают 13 %, мы не чувствуем, что мы нанимаем себе этих управляющих в виде государственных чиновников. А на самом деле это так. Оглашу один опросик: как хорошо знают граждане о том, что с 1 июля повышаются тарифы ЖКХ? 76 % знают. 24 % не знают. 15 % что-то слышали, а 8 % вообще ничего не слышали о тарифах ЖКХ. Но при этом единодушное мнение тех, кто все-таки что-то знает, 89 % говорят, что повышение тарифов ЖКХ никак не улучшит их качество. Они уже видят, что это большая черная дыра, куда ухают деньги без конца. Они с этим смирились. Они против этого не борются. Это к вашему примеру о Перми. Их же деньги потратили, но они об этом случайно узнали.
Бероева:
– Даже правоохранительные органы узнали об этом случайно.
Бовт:
– А так никто бы вообще ничего не узнал. И что? Кто-то возмущенно потребовал отставки главы этого города или управляющей компании? Только 3 % людей верят, что если платить больше денег за ЖКХ, то эти деньги пойдут на пользу.
Бероева:
– Где живут эти наивные?
Бовт:
– При этом 65 % жалуются, что это существенная тягота для их бюджета.
Бероева:
– Безусловно. 70 % жилья в России нуждается в капитальном ремонте. И это скромные подсчеты Минрегионразвития.
Бовт:
– Есть еще цифры изношенности сетей. У нас водопровод – 55 % изношенности. Половина труб никуда не годны. Канализация и тепловые сети – больше 60 %, электросети – почти 60 %. Водопроводные станции – 65 %. Канализационные, насосные станции – 57 %, очистные сооружения – 54 %, очистные сооружения канализации – 56 %. Спрашивается: где вот эти инвестиции, на которые все время просят деньги? Если посмотреть с 90-х годов, которые мы все время проклинаем с подачи властей, когда все было ужасно и все разваливалось, то ситуация ничуть не улучшилась.
Бероева:
– Она даже ухудшилась.
Бовт:
– Эти же показатели изношенности даже увеличились по всем направлениям.
Бероева:
– На то, чтобы все это исправить, нужно 6 трлн. рублей. А выделяется на развитие ЖКХ в этом году 6,5 млрд. рублей. В тысячу раз меньше, чем нужно. Все остальное придется платить нам. Как тратятся даже те деньги, которые выделяются? С тем же софинансированием капремонта, когда государство оплачивает 95 % стоимости ремонта. Кто эти люди, которые делают ремонт? Я сталкивалась с массой случаев, когда управляющая компания нанимает не пойми кого. Этой компании-подрядчику с не пойми какими стандартами, строителями платятся деньги.
Бовт:
– 40 % стандартно строительных откатов идет еще.
Бероева:
– Когда ты потом спрашивает у управы: а вы как-нибудь пытались проконтролировать, они вообще мастерок умеют держать? Что собираются с этим домом делать? Дом надо сначала обследовать. Люди говорят: у нас крыша течет, не надо нам бордюры сейчас делать.
Бовт:
– Поскольку аффилированная конторка специализируется на бордюрах, то сделают бордюры.
Бероева:
– У меня во дворе были нормальные бордюры. В том году их покрасили в дикие цвета – желтый с зеленым. Мы даже свыклись. Но в этом году эти бордюры начали выкапывать. Зачем? Им так сказали. Решили выкопать во всем районе все бордюры. Заменили их на точно такие же, но не покрашенные. Подозреваю, что скоро их будут красить. Пока они выкапывали бордюры, разворошили весь асфальт на дороге. Все дорожки, которые в том году были заделаны асфальтом, в этом году перекопали, их нужно будет асфальтировать заново. Где разум? Что с этим делать?
Бовт:
– Благоустройство дворов – это отдельная статья расходов, которая активно осваивается. Бывают случаи, когда хорошо работают ТСЖ. Активный председатель. Можно проконтролировать хотя бы частично формирование этих тарифов. Особенно удача большая, когда общедомовые нужды контролируются. Можно поставить всем счетчики на воду, но это не умерит потребность у соответствующих организаций воровать на воде. Когда я столкнулся с этой дикостью, я стал изучать вопрос – как в мире. Те муниципальные чиновники и специалисты по ЖКХ, с которыми я разговаривал, считали само собой разумеющимся, что в платежке существуют две разных графы. Одна – холодное водоснабжение, потом горячее. Но водоотведение – отдельная статья. Нигде в мире нет водоотведения как отдельной графы. А у нас этим хотя вроде и одна контора занимается, но там это все разные счета, разные юридические лица пошли. Начинается путаница. В мире нигде нет водоотведения. Подразумевается, что если воду отвели, то ее и вывели. Везде платишь по счетчику за воду.
Считается, что от этих водных услуг примерно 5 % от дома идет на общие нужды. Уборка лестничных клеток, полив газона. Есть желание вороват больше, чем 5 %. Поэтому, когда все в доме устанавливают счетчики, начинается мухлеж. Нужно внимательно следить за тем, чтобы эти нормативы не превышались. Нормативы эти скрываются. Управляющая компания не заинтересована, чтобы вы лезли в их сферу. Чем больше счетчиков, тем больше у них поле для воровского маневра. Нужно туда лезть активно, требовать и добиваться. И это возможно. То же самое касается других статей. Нужно контролировать всякие счетчики, которые стоят на входе. Туда управляющие компании пускают неохотно, но это тоже надо делать – идти и смотреть, сколько втекло, сколько вытекло. Теплосчетчики тоже есть.
Бероева:
– Совет один: если мы не возьмем все это в свои руки, то это возьмут другие. Платим мы уже много, а за что – пока непонятно. Качество услуг не улучшается. Спасибо большое.